Время побеждать. Беседы о главном - Делягин Михаил Геннадьевич - Страница 94

Е. ЧЕРНЫХ: — Вы к чему это ведете?

М. ДЕЛЯГИН: — К тому, что демократия — вещь хорошая. И демократизация — вещь правильная и, более того, необходимая: я руками и ногами «за». Но демократизация вырастает не из желания отдельных продвинутых людей, но лишь из повышения эффективности экономики. Это повышение дает благосостояние, и уже благосостояние рождает демократию.

Пытаться родить демократию без технологической модернизации — значит пытаться перескочить через совершенно необходимый этап. Это как рожать ребенка за пять месяцев: теоретически можно, но результат никого не порадует.

Поэтому, борясь за демократизацию, надо требовать прежде всего практических социально-экономических изменений, улучшающих повседневную жизнь максимального количества людей — требовать той самой модернизации.

Е. ЧЕРНЫХ: — Чего конкретно?

М. ДЕЛЯГИН: — Таких ключевых изменений семь.

Но перед тем как начать говорить о них, надо осознать: экономический кризис продолжается…

РАДИОСЛУШАТЕЛЬ: — Здравствуйте, меня зовут Виктор. В последнее время мы слышим от президента все время про модернизацию. Но никто толком не объяснил, что он имеет в виду под этим словом. У нас единицы предприятий, на которых можно провести модернизацию. Своих производств у нас нет. На АЗЛК делали «Москвич» и закупили все оборудование импортное, современное. Но и на нем не смогли добиться модернизации.

Модернизацию надо было проводить до кризиса, когда в казне было полно денег. А сейчас это утопия.

М. ДЕЛЯГИН: — Я с Вами согласен. Требовать от нищих людей, чтобы они занимались инвестициями — в лучшем случае, утопия. Надеюсь, что этого требовать и не будут.

Однако в кризис обеднели мы с Вами, ну и предприятия, а государство обеднело очень незначительно: международные резервы Российской Федерации превышают 520 млрд долларов.

Да, мы потеряли четверть триллиона в ходе первого витка кризиса. На эти деньги можно построить вторую, современную Россию. Но основная часть этих денег возвращена.

Никогда Россия не имела таких денег, как в 2000-е годы и как сейчас.

С этими деньгами можно решить любую проблему — было бы желание.

Даже в федеральном бюджете неиспользуемые остатки средств на его счетах — в основном вывезенные за границу — составляют более 6 трлн рублей. Грубо говоря, на эти деньги можно сделать так, чтобы по всей России люди жили по стандартам не просто современной Москвы, а по стандартам современного Садового кольца города Москвы. Да и внутри него не все хорошо, пробки на улицах… Но, знаете, лучше иметь пробки на улицах, чем не иметь улиц как таковых.

Е. ЧЕРНЫХ: — И дорог как таковых.

М. ДЕЛЯГИН: — Так что с деньгами у нас все в порядке, у государства с головой проблемы.

Насчет того, чтобы просто накупить оборудования, свалить его в кучу, пригнать пэтэушников или гастарбайтеров, которые будут в нем колупаться, и ничего из этого не получится — да, правда, так делать нельзя.

Но что мешает делать «по уму»?

Напомню, что главной проблемой АЗЛК был двигатель. «Москвич-2141» был лучшей советской машиной с точки зрения пассивной безопасности — по-моему, «ситроена» корпус копировали, — но двигатель не годился никуда. А вот когда эти же самые «Москвичи» стали оборудовать слабенькими для них, но доведенными до ума с инженерной точки зрения движками от «шестерок» — машина называлась «Алеко», и она была великолепна. Да, медленно разгонялась, но была надежна и по тем временам очень хороша.

Теперь насчет того, что у нас много импорта.

Да, конечно: все, что мы делаем руками, китайцы делают дешевле, а половину этого — еще и лучше. Если мы хотим иметь какие-нибудь рабочие места в России, нам эти рабочие места придется защищать умеренным протекционизмом, хотя бы по европейским нормам и стандартам.

Е. ЧЕРНЫХ: — Виктор говорит, что мы обеднели, поэтому не стоит сейчас проводить модернизацию.

М. ДЕЛЯГИН: — А я отвечаю, что обеднели мы с вами и Виктором, у страны с деньгами у нас все в порядке, и ближайший год все будет оставаться в порядке.

Как только мы начнем тратить свои деньги на развитие собственной страны, а не на поддержку наших конкурентов, которые нас топят — мы повысим экономическую активность. Это принесет налоги и запустит самоподдерживающий процесс развития экономики и нормализации всего общества.

Е. ЧЕРНЫХ: — Поэтому модернизацию проводить надо, несмотря на кризис.

М. ДЕЛЯГИН: — Ее необходимо проводить не «несмотря», а именно «благодаря» глобальному кризису! Потому что он позволяет скупать оборудование и специалистов «по дешевке», а главное — позволяет покупать технологии, на которые нас без кризиса и посмотреть не допускали!

Мы это все проходили в 20–30-е годы, когда Великая депрессия отняла деньги у Советского Союза, потому что зерно стало дешевое, и мы вынуждены были начать продавать лес, но, с другой стороны, в технологическом плане стало можно купить почти все, что угодно.

Лучший советский танк до самой финской войны, когда появилась новая техника и под нее новая тактика — БТ-6. Это американская разработка конструктора Кристи — без кризиса ее не удалось бы купить.

Е. ЧЕРНЫХ: — В то время оттуда везли целые заводы.

М. ДЕЛЯГИН: — И оружие, и заводы. В кризис Западу были нужны деньги любой ценой, и они соглашались продавать то, чего в других условиях не продали бы.

Точно так же и сейчас: мы многое можем купить — если, конечно, будем по-умному себя вести. Но можем мы, а покупают почему-то китайцы, которые проводят модернизацию на деле, а не на словах и в итоге имеют очень хорошие возможности.

РАДИОСЛУШАТЕЛЬ: — Меня зовут Сергей. И я с Вами в корне не согласен по поводу того, что в стране есть деньги.

Государство у нас бюрократическое, и любые выделенные средства будут разворованы. Мы видим, сколько было национальных проектов и чем это все кончилось.

М. ДЕЛЯГИН: — Согласен, но деньги-то есть. Можно зайти на сайт Минфина, можно посмотреть на сайт Банка России — эта статистика правдива…

Е. ЧЕРНЫХ: — И число миллиардеров в России увеличилось.

М. ДЕЛЯГИН: — Это, скорее, признак того, о чем говорил Сергей, признак того, что клептократия все разворовывает. Мы же не можем себе представить, что все эти люди по-честному, с нуля подняли свой бизнес и сегодня поднимают его самостоятельно, вне связи с государством.

Но вот насчет того, что «нельзя ничего, потому что все украдут» — это мантра российской бюрократии, это формула, которой она оправдывает свою агрессивную бездеятельность и коррупцию.

Когда вам говорят: «Нельзя ничего сделать, потому что все украдут» — под этим подразумевают…

Е. ЧЕРНЫХ: —…Лучше деньги отправим в Америку.

М. ДЕЛЯГИН: — Совершенно верно, Вы все понимаете. И пусть их украдут в Америке.

Е. ЧЕРНЫХ: — И мы туда уедем.

М. ДЕЛЯГИН: — Так вот, некоторая часть денег — небольшая — будет вороваться всегда. Это не лечится. Воруется везде, даже в Германии, в Исландии, в Дании — это свойство человеческой природы.

Но за пределами этой небольшой части все определяется желанием. Я терпеть не могу господина Саакашвили, у него большие проблемы с головой и другими частями тела, и последние его эскапады подтверждают это еще раз. Это кровавое чмо, но у всех нужно учиться хорошему, а не плохому.

Есть хорошая вещь, которую он сделал: он в Грузии — в Грузии! Вдумайтесь в это слово! — кардинально ограничил коррупцию.

В России уровень терпимости к коррупции на два порядка ниже, чем в Грузии, нам проще бороться с коррупцией, чем грузинам.

Чем же наш нынешний президент хуже нынешнего грузинского президента? Думаю, лучше, а раз так, он может это сделать, он тоже может резко снизить коррупцию.

Просто нужно его мотивировать и стимулировать.

Другой пример — Сингапур. В китайской культуре исторически к взятке относились даже не как в Грузии, а как у нас в Средней Азии.