Судебный отчет по делу антисоветского право-троцкистского блока - Стариков Николай Викторович - Страница 25

Бухарин.Да.

Вышинский.Подсудимый Иванов показал, что вы предлагали ему создать на Северном Кавказе организацию правых с определенными задачами. Это тоже подтверждаете?

Бухарин.Самый факт подтверждаю, что я ему давал указания относительно построения организации.

Вышинский.Законспирированной?

Бухарин.Законспирированной, нелегальной, контрреволюционной.

Вышинский.Следовательно, в 1928 году вы перешли на путь нелегальной подпольной деятельности?

Бухарин.Я подтверждаю это.

Вышинский.Говорили ли вы тогда же Иванову о том, что уже действует центр правой организации?

Бухарин.Говорил.

Вышинский.А в каком составе?

Бухарин.В составе троих: Томского, Рыкова и меня, Бухарина.

Вышинский.Говорили, что этот центр готовит свержение Советской власти?

Бухарин.Говорил, но это относится к последующему периоду.

Вышинский.К какому именно?

Бухарин.Мне думается, что это относится примерно к 1932-33 годам.

Вышинский.Значит, несколько позже, но самый факт такого разговора с Ивановым вы подтверждаете?

Бухарин.Я подтверждаю. Не помню ни даты, ни месяца, но это было общей ориентацией правого центра.

Вышинский.А разговор о том, что вы готовитесь к открытым боям, вы подтверждаете?

Бухарин.Открытых боев не могло быть в 1926 году. Указание Иванова на то, что мы готовимся к открытым боям, — это смешение дат.

Вышинский.А на предварительном следствии вы говорили, что это относится к 1926 году?

Бухарин.Да, но не в том смысле, как здесь понимают, гражданин государственный обвинитель.

Вышинский (обращается к суду). Позвольте показания Бухарина, том 5, лист 113. Разрешите огласить. Это ваши показания от 25 декабря 1937 года. Здесь, на листе 113 значится: «Вновь я установил связь с Ивановым во время X съезда партии, беседовал с ним в кулуарах... В 1926-27 годах, когда мы готовились к открытым боям против партии, я рекомендовал Иванову не принимать участия в открытых наскоках на партию, исходя из тех соображений, что Иванов — человек-практик и до поры до времени его целесообразно держать в резерве».

Вы это подтверждаете?

Бухарин.Речь идет об открытом выступлении, а не об открытых боях.

Вышинский.Обвиняемый Бухарин, этот разговор, который я вам процитировал, был?

Бухарин.Был, но слова «открытые бои» не имели смысла насильственных открытых боев.

Вышинский.Вы говорили, что Иванова надо сохранить?

Бухарин.Да.

Вышинский.Вы говорили, чтобы Иванов не ввязывался в открытую драку?

Бухарин.Да.

Вышинский.Вы говорили об открытых боях?

Бухарин.Это я не отрицаю.

Вышинский.Потом в 1927 году Иванов поехал на Северный Кавказ, и вы ему дали поручение заниматься организацией нелегальной группы правых. Правильно?

Бухарин.Правильно.

Вышинский.Именно нелегальной?

Бухарин.Нелегальной.

Вышинский.Это вы подтверждаете. Вы поручили ему также выполнить ряд ваших заданий в связи с этой организацией в период 1928 года. Речь шла не только относительно вербовки, а также относительно организации повстанческих отрядов?

Бухарин.Я в технику этого дела не входил.

Вышинский.Я не говорю о технике организации повстанческих отрядов, я говорю о платформе правых, в которой была установка на повстанчество. Когда вы поручили Иванову создать нелегальную организацию, тогда был у вас разговор относительно повстанческих отрядов?

Бухарин.В это время не был и не мог быть.

Вышинский.А чем должны были заниматься нелегальные организации?

Бухарин.Нелегальные организации должны были заниматься собиранием сил для борьбы против партии, которая обострялась.

Вышинский.А когда вы поставили вопрос о повстанческих отрядах?

Бухарин.Переход к насильственным мероприятиям относится примерно к 1932 году.

Вышинский.Подсудимый Иванов, где вы находились в 1932 году?

Иванов.В 1932 году я находился в Северном крае.

Вышинский.Вопрос относительно организации и формирования повстанческих отрядов вами дебатировался и в какой форме?

Иванов.Дебатировался. Бухарин прямо ставил вопрос о связи с недовольными кулацкими элементами казачества.

Вышинский.Это не в Северном крае, а на Северном Кавказе?

Иванов.Да, на Северном Кавказе.

Вышинский.Это относится не к 1932 году. В 1932 году вы были в Северном крае?

Иванов.Да, в 1932 году я был в Северном крае.

Вышинский.А вопрос о подготовке повстанческих отрядов был и тогда поставлен?

Иванов.Вопрос о подготовке повстанческих отрядов был поставлен также Бухариным передо мною в 1932 году, когда ставился вопрос о создании правых организаций в Северном крае.

Вышинский.Следовательно, вы помните, что у вас были дважды такие разговоры с Бухариным — в 1928 и в 1932 годах?

Иванов.Да.

Вышинский.В связи с вашей работой и на Северном Кавказе и в Северном крае?

Иванов.Да.

Вышинский.Подсудимый Бухарин, говорили вы Иванову, что перед ним стоит задача, поставленная центром правых, — организация повстанческого движения?

Бухарин.Он мог так понять.

Вышинский.Обвиняемый Иванов, вы так и понимали?

Иванов.Директива была передана мне довольно ясно для того, чтобы понять ее простой смысл. Ставился вопрос о том, что кулачество озлоблено. Это — те социальные силы, на которые мы должны ориентироваться. Наша задача состояла в том, чтобы возглавить восстание.

Вышинский.Бухарин, вы это подтверждаете?

Бухарин.Это правильно, но не по отношению к Иванову. Я говорил это другому лицу. Я этого Иванову не мог говорить, потому что в 1932 году Иванова не было на Северном Кавказе.

Вышинский (к Иванову). Вы когда уехали с Северного Кавказа?

Иванов.С Северного Кавказа я уехал 2 или 1 апреля 1931 года.

Вышинский.Когда вы говорили, будучи на Северном Кавказе, с Бухариным?

Иванов.В 1928 году.

Вышинский.А в 1932 году были разговоры о повстанчестве?

Иванов.Да, были такие разговоры.

Вышинский.Позвольте подвести итог. Судя по показаниям Иванова и вашим (обращаясь к Бухарину), можно считать твердо установленным, во-первых, что вы с Ивановым вели разговоры относительно организации повстанчества. Так это?

Бухарин.Так.

Вышинский.Что вы ориентировали Иванова на необходимость использования в интересах борьбы с Советской властью кулацких восстаний.

Бухарин.Да.

Вышинский.Что вы имели в виду также и организацию этих кулацких восстаний.

Бухарин.Хотя прямо об этом не говорил.

Вышинский.Хотя прямо об этом не говорили, но в этом направлении его ориентировали.

Бухарин.Совершенно правильно.

Вышинский.Причем вы утверждаете, что все это относится к 1932 году?

Бухарин.Да.

Вышинский.Иванов показывает, что ему от вас стало известно о существовании блока между троцкистами, правыми группировками и националистическими группами. Вы это подтверждаете?

Бухарин.Это я подтверждаю.

Вышинский.А знали вы о переговорах Иванова и других с капиталистическими странами?

Бухарин.Да, это относится к гораздо более позднему времени. Я посвятил Иванова во внешне-политическую ориентацию правого центра, я говорил ему относительно того, что в борьбе против Советской власти можно использовать военную конъюнктуру и целый ряд других вещей.

Одним словом, я был обязан, как один из руководителей правого центра, доложить одному из руководителей периферийного центра нашу установку. В чем заключалась эта установка? Коротко, эта установка заключалась в том, что в борьбе с Советской властью возможно использование военной конъюнктуры и тех или иных уступок капиталистическим государствам для их нейтрализации, а иногда и для помощи с их стороны.