Разговоры ученого с Учителем - Зеличенко Александр - Страница 11

У. Это еще слабо сказано. "Вещи" и "идеи", вообще, не существуют друг без друга. Есть только "идее-вещи", которые открываются человеку то с "вещной", то с "идейной" стороны.

у. Подожди-подожди. Я ничего не понимаю!

Не хочешь же ты сказать, что идеи и вещи -- это одно и тоже?!

У. Именно так.

у. Но раньше мы определили идею как второй этаж знания. А вещь -- как то, что находится на его первом этаже. То есть мы противопоставили идею вещи. А сейчас ты говоришь, что "вещь" и "идея" -- это не разные сущности, а разные имена одной сущности.

У. Определение из первого разговора было хорошо для первого разговора. Сейчас его нужно расширить.

Идея -- это "свернутое жизнеописание" вещи, "сжатая пружина", которая "разжимается" -- воплощается во все более и более грубых мирах.

у. И становится вещью?

У. Если тебе так понятнее.

у. Что же тогда получается? Выходит, что, если идея аккумулирует энергию своего воплощения, она не чисто информационная, а информационно-энергетическая сущность?

У. Именно -- "информационно-энергетическая".

у. Значит, идея в самом деле "материальная сила"...

И эта информационно-энергетическая сущность, воплощая свои отношения, управляет вещью и даже определяет ее судьбу?

У. Только не "ее", а "свою" судьбу.

у. Это нужно "прочувствовать".

Пусть вещь -- это камень. Камень взаимодействует с окружающими его вещами -- с соседними камнями, с воздухом, с солнечным светом. Кроме того, существование камня -- это постоянные взаимодействия, а значит, и движения его частей и частиц, например молекул в кристаллической решетке.

Значит, получается, что все движения камня, внутри камня и вокруг камня -- это воплощение идеи камня, его "свернутого жизнеописания", которое, разворачиваясь, становится его историей -- от момента появления (например, когда его откололи от более крупного камня) до момента исчезновения (например, когда его расколют на более мелкие камни)? Так?

У. Так.

у. Но тогда идея камня включает массу разных идей: например, мысли каменотеса?

У. Это верно, но в идее камня все составляющие сфокусированы на камне.

у. То, что физические силы (а именно они формируют вещественный мир и управляют им) воплощают определенные идеи, -- ясно. Если сила -- это то, что изменяет движение определенным образом, то как раз этот "определенный образ" и есть идея, которую сила воплощает.

Но ведь физические силы воплощают очень разные идеи. Например, физические силы, которые нужно приложить, чтобы построить дом, воплощают законы механики. Но еще -- и замысел архитектора, и желание заказчика. Это желание, в свою очередь, воплощает свои идеи, например стремление позаботиться о детях. А те -- еще более тонкие...

То есть получается, что более тонкие идеи воплощаются более грубыми. Или по-другому можно сказать, что тонкие идеи управляют грубыми. И даже не идеи, а идее-вещи: психические идее-вещи управляют физико-энергетическими идее-вещами (силами), а духовные -- психическими. А Абсолют управляет всем Миром. Но делает Он это через посредство множества "агентов" -- проводников Его сил. Так?

У. Так. Но не "психические (или физико-энергетические) идее-вещи", а "психические (физико-энергетические) планы идее-вещей".

у. Почему "планы"?

У. Потому что любая идее-вещь многопланова: она не часть какого-то одного мира, а "слоеный пирог" частей разных миров. "Горизонтальные" слои Мира -- миры -- прошиты "вертикальными" -- многоплановыми идее-вещами.

у. Я снова ничего не понимаю! А что, отдельных вещей, таких, как стул, например, нет?!

У. Есть, конечно. Но они не "отдельные".

Воплощаясь в грубом мире, идея воплощается и в промежуточных мирах в виде пра-образов окончательного воплощения.

у. Ты хочешь сказать, что грубая вещь не может существовать без своих тонких планов, потому что все ее существование, все изменения и взаимодействия определены именно этими планами?

У. Конечно.

у. То есть тонкие планы многоплановой вещи -- это как бы "тени", которые идея вещи "отбрасывает" на разных стадиях воплощения: психический план -- "тень" идеи в психическом мире, энергетический -- "тень" в мире физических энергий, а вещественный -- в вещественном мире. Как в технике: замысел инженера воплощается сначала в "промежуточных продуктах" -чертежах, макетах и т.п.

Но тогда получается, что Творение похоже на дерево: Изначальная Идее-Вещь прорастает множеством идее-вещей, каждая из которых сама прорастает множеством идее-вещей, и так далее -- идеи воплощаются на все более грубых планах.

Как ни странно, мне это почему-то раньше не приходило в голову. Мне казалось, что все ветви порождает ствол -- Абсолют: сначала более крупные, а затем -- все более мелкие. Собственно, так и есть. Но то, что Он делает это не непосредственно, было чуждо моему монотеистическому иудео-христианскому сознанию.

Понятно... Так значит, получается, что чем меньше вещь, тем грубее ее идея и, соответственно, тем меньше количество планов воплощения этой идеи?

У. Только не "чем меньше вещь", а "чем проще вещь".

у. Да, конечно, проще. Идея пятипудового валуна должна быть проще идеи человека. Тонкие планы валуна ограничиваются уровнями физических энергий. А тонкие планы человека включают еще и уровни физиологии (жизненной энергии) и психики.

Но ведь, наверное, человек не самая сложная вещь в мире и есть вещи, идеи которых относятся к более тонким уровням?

У. Есть.

у. А что это за вещи?

У. Сейчас это для тебя не важно.

у. Но если более тонкие планы идее-вещи "выращивают" на себе более грубые, то грубый план, который кажется самостоятельной вещью, содержит все породившие эту вещь тонкие планы, вплоть до Изначальной Идее-Вещи.

И тогда теории монад -- Лейбница или более современная, Блаватской, -справедливы. Любые идее-вещи -- от Солнечной системы до клеток и атомов -это "монадические системы", построенные по единому принципу: в центре -"ядро" -- искра Абсолюта, Его неотличимая от Целого "часть". А вокруг -множество все более и более грубых оболочек. Идея вещи -- это "водораздел". Внутренние оболочки ("выше водораздела") представляют собой цепочку идей: от Самой Общей до идеи вещи. А внешние -- это собственно идее-вещь: разные планы воплощения идеи вещи.

Правильно?

У. Не очень правильно. Твоя теория индивидуалистична. Она не отражает того, что вещь рождена не одной, а многими идеями.

у. Многими?! Сегодня просто день сюрпризов!

Почему многими?! Идеей этой вещи?

У. Не только ею. Сама по себе она бессильна.

у. Но ведь ты сам сказал, что в любой идее скрыт потенциал ее воплощения. И значит, она могуча. Как цветок, пробивающий асфальт. Разве не так?

У. Могучей она становится только в соединении с другими идеями.

у. Понимаю...

"Похожие" идеи, относящиеся к одинаковым вещам или одинаковым отношениям, и даже противоречивые объединяются в совместном творчестве.

Но если вещь "сделана" не одной, а многими сотрудничающими идеями, ее с равным успехом можно считать порождением любой из них?

У. Конечно.

у. Но тогда возникает вопрос об индивидуальности. Она куда-то исчезает.

То есть я понимаю, что значение индивидуальности нельзя переоценивать. Что индивидуальность плотных вещей иллюзорна: вещи -- это только "конечности" единого организма, "головой" которого является Абсолют, а "туловищами" -- тонкие миры. И это очевидно соответствует опыту: если мое физическое тело действительно "мое", то в "моей" психике есть области, в которых я "сливаюсь" со своей семьей, со своим народом, с человечеством и даже -- с Космосом.

Но если ветви Дерева Мира срастаются в сотворчестве, то для индивидуальности уж совсем не остается места. Чем она определяется? Какой из породивших вещь идей? Или -- их уникальным сочетанием?

У. И этим тоже. Но прежде всего, конечно, собственной идеей вещи.