Антипсихология - Ивакин Алексей Геннадьевич - Страница 35

Eijin:

Я так понимаю, всё, что относиться к психологии можно поругать. Да?

Ругать вообще можно что угодно.

Можно ли посмотреть где, когда и кем проводилось статистическое исследование?

Обратись в любую антикультовую организацию - Фонд Лизы Макферсон, FACT и т.д. Сама Церковь правдивой статистики никогда не дает.

Не могу понять твою логику. Как можно всю жизнь ПРОХОДИТЬ церковь?

Устал повторять - нет там никакой Церкви, это только прикрытие (см. у Хаббарда). Это коммерческая организация, продающая психотренинги.

Чтобы пройти полный обязательный курс, может не хватить всей жизни.

Значит, моё мнение как психолога тебе не убеждает.

Я не в курсе, какой ты психолог, но в вопросе дианетики/саентологии ты явно совсем не разбираешься. И притом вступаешь в спор лишь с самоцелью доказать правоту Козлова.

Может, тебе хотя бы изучить основы (начать, например, с моего сайта)?

А может, наоборот? Он разочаровывается и уходит прочь.

Скорее не полностью разочаровывается, а иногда находит определенные интересные моменты. А ему тут же промывают мозги: "это только подготовка, настоящие успехи пойдут дальше". На последующих уровнях - то же самое.

И потом, как ты себе это представляешь: "пройти дианетику"?

Опять сказывается твоя полная неграмотность в этом вопросе.

Дианетика проходится только до определенного "конечного явления", называемого состоянием "клир".

не хотите - не идите в саентологию. Занимайтесь себе тихо дианетикой.

Это как? "Занимайтесь только Синтон-программой, а в сам Синтон не ходите - это секта", так что ли?

в саентологии все ходят строем и молятся на Хаббарда?

Да, это правильная фраза. Но она единственная правильная на десять неправильных.

В общем, посеешь ветер - пожнешь бурю.

Беспечные американцы в 50-х, дав разрастись безобидным тогда еще дианетическим фондам, обеспечили существование организации тоталитарного психотеррора, самой совершенной форме организованной преступности. Мы не должны допустить, чтобы это случилось и у нас в России.

злобный фрэйд:

Ругать вообще можно что угодно.

Таки да. И на всё можно найти серьёзные основания.

Обратись в любую антикультовую организацию - Фонд Лизы Макферсон, FACT и т.д. Сама Церковь правдивой статистики никогда не дает.

Мне бы хотелось посмотреть такое исследование на каком-нибудь сайте. Есть ли такой? (русскоязычный, если можно).

Устал повторять - нет там никакой Церкви, это только прикрытие (см. у Хаббарда). Это коммерческая организация, продающая психотренинги.

Точь в точь как Синтон и множество других контор. Наше же с тобой расхождение пошло вот откуда. Я воспринимаю дианетику, как один из вариантов терапии. Я знаю, что она может работать, и работать хорошо. Из неё можно много брать и использовать на индивидуальных сессиях и в групповой работе. Думаю, что, и Козлов имел в виду именно этот аспект когда писал, что это не секта. Считаю, он говорил о СПОСОБЕ работы. Все структуры и прочие ритуальные танцы саентологов я не рассматривал. Посему так и написал. Если брать всё в целом и рассматривать, как ты делал, то я охотно признаю - с твоей точки зрения я был не прав. Надеюсь, теперь моя позиция для тебя стала ясней.

Я не в курсе, какой ты психолог, но в вопросе дианетики/саентологии ты явно совсем не разбираешься.

Отнюдь. Год назад я активно интересовался саентологией, но сейчас уже я смутно помню, кто такой аудитор и сколько людей ни при каких обстоятельствах не примут саентологию, за что их надо уничтожить. Я говорил как психолог, а не сектовед. Прошу принять во внимание.

И притом вступаешь в спор лишь с самоцелью доказать правоту Козлова.

А какая у него правота? Я хочу показать тебе, что его статья информационная, а не рекламная. На днях, кстати, перечитал главу из "Формулы личности". При всей внешней благодушности и лёгкости текста, статья громит саентологию на нет.

Скорее не полностью разочаровывается, а иногда находит определенные интересные моменты. А ему тут же промывают мозги: "это только подготовка, настоящие успехи пойдут дальше". На последующих уровнях - то же самое.

Да, так мотивировать клиента - это надо уметь. Хотя странно, отчего же через пять лет почти все уходят? Видимо всё-таки разочаровываются. Либо деньги заканчиваются

Опять сказывается твоя полная неграмотность в этом вопросе.

Дианетика проходится только до определенного "конечного явления", называемого состоянием "клир".

Совершенно верно, если понимать дианетику как способ выкачивания денег и подведения в другим, еще более дорогим курсам, то ты прав. Я рассматривал дианетику в другом ракурсе.

Это как? "Занимайтесь только Синтон-программой, а в сам Синтон не ходите - это секта", так что ли?

Чуть по-другому. Не участвуйте в Дистанции, клубных мероприятиях, саттелитных тренингах и пр.

Да, это правильная фраза. Но она единственная правильная на десять неправильных.

Десяти неправильных фраз там нет. Ты показал лишь одну: о спокойности и терпимости саентологии.

И еще. Истинная правда - довольно старая книга. Почему-то в позднейшей "Формуле личности" отзывы стали другими. С чего бы это?

Мы не должны допустить, чтобы это случилось и у нас в России.

Как я уже писал: отношение к саентологом у меня как минимум пренебрежительное. Я - за объективность.

Eijin:

Мне бы хотелось посмотреть такое исследование на каком-нибудь сайте. Есть ли такой? (русскоязычный, если можно).

Посмотри здесь

Н.И. Козлов: На мой взгляд, такая экспертиза - это позор и безобразие. Изначальная постановка вопроса: "возможно ли причинение вреда здоровью граждан при применении методик, используемых в Гуманитарном Центре Хаббарда и Саентологической Церкви Москвы?" - проявление то ли интеллектуальной недалекости, то ли (а даже, скорее всего) - политической сообразительности. Поскольку вред здоровью может причинить и дианетика, и средняя школа, и занятия парашютным спортом, то вопрос, поставленный перед экспертизой - риторический и поэтому пустой. Разумный вопрос был бы: "Каково соотношение пользы и вреда от применения методик дианетики для физического и душевного здоровья людей с учетом отдаленных последствий?", но такие вопросы в заказных экспертизах не ставятся.

Кстати, попробуйте в заключении вместо дианетики поставить НЛП - и вы поймете, что на НЛП с легкостью можно также обоснованно накатать такую же телегу. И - что? Это проблемы НЛП или такого "экспертного заключения"?

Eijin, я не питаю особых симпатий к дианетике, но соблюдение порядочности я хотел бы видеть не только от нее (претензии к ней у меня есть, в "Формуле личности" я их сформулировал), но и от тех, кто на дианетику наезжает.

злобный фрэйд: Экспертизу прочёл. Собственно, ничего нового она мне не сказала. Любая неграмотная психологическая работа может быть интерпретирована как вред. Как ты помнишь, я просил СТАТИСТИКУ, а не экспертизу.

Впрочем, не стоит понимать мои слова, как защиту саентологии. Мне просто интересно.

Eijin: Действительно, статистики нет. Для статистики нужен мощный аппарат и финансирование. Сама Церковь дает только лживую завышенную статистику. Поэтому ничем помочь не могу.

Лично я видел обилие отрицательных примеров.

Например, женщина, распространявшая дианетику в нашем городе, и у которой моя мама купила книгу "Дианетика", закончила в буйном отделении местной психиатрической лечебницы.

Это, конечно, крайний случай, но чаще всего увлечение дианетикой приводит к серьезным деформациям мышления в худшую сторону. Об этом писали на этом форуме в теме "Саентология".

Не думаю, что дианетику можно применять как корректную психотерапию. Хаббард не вел никаких практических исследований и все случаи "счастливых исцелений" придумал сам. Сами дианетики склонны оценивать результаты своей работы предвзято в положительную сторону. Книга "Дианетика" полна лжи, нелепых обещаний, преувеличений, плохо понятых и извращенных научных идей и высосанных из пальца противоречивых концепций.